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 Dornas le 20 février 2020

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MessageSujet: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 23 Fév - 16:12

quelques photos prises lors de mon séjour dornassous de février ... le temps n'etait pas à la neige ! Dornas le 20 février 2020  Img_0210
Dornas le 20 février 2020  Img_0211
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyLun 24 Fév - 7:05

Un petit pincement au coeur en voyant la première photo.On y voit l,emplacement de la maison familiale
Aujourd'hui la maison à été démolie...il y a une placette à la place...la roue tourne.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyLun 24 Fév - 18:13

Bernard a écrit:
Un petit pincement  au coeur en voyant la première photo.On y voit l,emplacement de la maison familiale
Aujourd'hui la maison à été démolie...il y a une placette à la place...la roue tourne.
oui comme je te comprend Bernard ; j'etais souvent devant cette maison quand j'avais 8-12 ans car un bon ami habitant la partie droite de la maison (ancienne boucherie carle) donc je connais très bien et j'ai également toujours un petit pincement au coeur a ne plus voir cette maison... Crying or Very sad
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MessageSujet: Dornas le 20 février 2020   Dornas le 20 février 2020  EmptyVen 20 Mar - 21:37

Bonjour au forum,
La photo N°1 est un lieu chargé d'histoire, passage de l'ancienne route du Cheylard à Mézilhac par le "pont vieux" puis le Gd Dornas, la Gde Eglise...
voie muletière, route de la soie, alors très fréquentée...  
Portez attention à la pierre la plus haute du socle circulaire de la croix...
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Bernard
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 7:43

Allez Efge ne nous fait pas languir..quelle est donc cette fameuse pierre circulaire.
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MessageSujet: Dornas le 20 février 2020   Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 9:23

Il s'agit d'une meule de moulin à eau, plusieurs existaient à Dornas et ses hameaux au long de la Dorne et certains ruisseaux.
Sa présence à cet endroit n'est peut-être pas un hasard, en effet l'emplacement de la boulangerie de Mr et Mme Chalencon située tout à côté, était auparavant un petit bâtiment abritant le four public du village. Abandonné et menaçant ruine le conseil municipal décida sa vente en novembre 1879.
Je suis passé bien souvent devant cette croix sans jamais l'avoir remarquée, il s'agirait d'ailleurs plutôt d'une meule à huile que d'une meule à grains (je ne suis pas grand spécialiste).
Elle mérite qu'on s'y attarde un peu.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 10:28

merci pour toutes ces infos !!!! interessant... je m'attarderais devant cette croix lors de mopn prochain séjour à Dornas . . .
ah henri chalencon, quels souvenirs cette boulangerie meme si j'avais 5-6 ans quand elle a fermée.. saurais tu l année exacte de la fermeture? moi je dirais 1980 ou 1981...
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MessageSujet: Dornas le 20 février 2020   Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 10:53

Je ne connais pas la date précise; il me semble plutôt 1978-79 mais... ?
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 12:19

Efge07 a écrit:
Je ne connais pas la date précise; il me semble plutôt 1978-79 mais... ?
oui c'est très possible car j 'étais vraiment petit, mon frère (né en 68) a beaucoup plus profité que moi de leurs délicieux croissants et divers pains bom
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 13:34

Mr Henri Chalencon semble être né le 17 août 1911 (table décennale des naissances de Dornas 1903-1912, site Archives Départementales de l'Ardèche)
en supposant une retraite à 65 ans cela ferait donc 1976, mais il a pu travailler un peu au-delà ? le temps passe si vite ...!
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 13:39

Efge07 a écrit:
Mr Henri Chalencon semble être né le 17 août 1911 (table décennale des naissances de Dornas 1903-1912, site Archives Départementales de l'Ardèche)
en supposant une retraite à 65 ans cela ferait donc 1976, mais il a pu travailler un peu au-delà ?  le temps passe si vite ...!
ah oui , il me semble qu'il avait été au delà de son age requis , à voir... mais fin des années 70 me semble en effet plus correct que ce que j'avais pensé ..
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 16:46

Tu es tout à fait dans les bonnes dates.
Lors ce que je montais à Dornas voir ma tante dans les années 70/75 nous échangions parfois quelques mots avec Mr Chalencon et madame qui passaient souvent un moment sur le seuil de leur porte. Déjà à l’époque Me chalencon n’était pas très brillante au point de vue santé.
Je me souviens que le four banal était en très mauvais état...voir même effondré.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 17:02

En parlant de boulanger,il me revient en mémoire une histoire que mon grand-père me racontait avec des larmes de joie.
Il y avait deux boulangeries à Dornas.
Pour le feu de la St Jean il fallait beaucoup de "balay" pour alimenter le feu.Et ou y avait il des balais de genet...à la boulangerie.

Il suffisait de les chiper.La combine consistait à les prendre à l’arrière d'une des deux boulangeries faire le tour de la place et réapparaître du coté de l'autre boulangerie.
Le"volé" ricanait en croyant que les genets provenaient de l'autre boulang et le deuxième, complice ,riait à son tour du bon tour joué au premier.
Petite anecdote sans prétention....
Pour les érudits de Dornas,cette histoire est elle plausible?
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 19:04

Bernard a écrit:
En parlant de boulanger,il me revient en mémoire  une histoire que mon grand-père me racontait avec des larmes de joie.
Il y avait deux boulangeries à Dornas.
Pour le feu de la St Jean il fallait beaucoup de "balay" pour alimenter le feu.Et ou y avait il des balais de genet...à la boulangerie.

Il suffisait de les chiper.La combine consistait à les prendre à l’arrière d'une des deux boulangeries faire le tour de la place et réapparaître du coté de l'autre boulangerie.
Le"volé" ricanait en croyant que les genets provenaient de l'autre boulang et le deuxième, complice ,riait à son tour du bon tour joué au premier.
Petite anecdote sans prétention....
Pour les érudits de Dornas,cette histoire est elle plausible?
excellent !!! oui ça me parait très plausible ; je pense qu'il s'agissait des boulangeries 'chalencon' et celle de mr et mme Vialle, dont on voit encore la grille fermée dans la rue où se trouvait l 'ancienne épicerie gauthier.
Merci pour cette belle histoire Bernard cheers cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptySam 21 Mar - 19:17

La transmission orale a tendance à amplifier la vérité, néanmoins l'histoire peut avoir un fond de vrai; mais le volé ne dut pas être dupe bien longtemps et nul doute que l'histoire ne se renouvela pas !!
Bien sur les boulangeries n'étaient pas très éloignées s'il s'agit de Mrs Vialle et Chalencon.
D'ailleurs le recensement de 1911 (qui en date pourrait correspondre à peu près à cette histoire ?) cite cinq boulangers, ce qui ne signifie pas 5 boulangeries (certains pouvant être ouvrier chez un autre).
Je suis par contre surpris de l'existence encore en 1970-75 du four banal public ?
La mairie ayant mis en vente le petit bâtiment l'abritant en 1879 et qui se trouvait exactement à l'emplacement de la boulangerie.
La maison Chalencon, boulangerie, four... semble se reconstruire en 1904 (déclaration de nouvelle construction de Mr Pierre Chalencon le 1er avril 1904).
Il aurait été conservé dans le nouveau bâtiment ?
Pour avoir fréquenté souvent la boulangerie et monté quelquefois au four d'Henri Chalencon dans ces années là, je n'en ai pas souvenir.
Ce serait une information intéressante en tous cas.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 7:57

Devant tant de précisions apportées par Efge sur le four banal,je ne peux que s'incliner.Ma mémoire doit faire défaut.Je vous prie de m,excuser pour ces élucubrations.
Quant à la farce des genets il est évident qu',elle n,à du se produire qu',une fois..
dit moi Efge ou puisses tu tous ces renseignements sur l,histoire de Dornas...ça m,intéressé beaucoup.


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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 10:59

Dans la 1ère moitié du XXème siècle la vie était très locale et beaucoup moins individualiste (les médias modernes n'existant pas);
faire quelques farces et raconter quelques histoires invraisemblables pour profiter d'une certaine crédulité étaient un divertissement, et beaucoup d'histoires similaires à celle des genêts se sont produites, ce qui n'empêchait pas l'entraide et la solidarité entres familles.

Le four d'Henri Chalencon se trouvait au dessus et à l'extrémité de sa maison, l’accès se faisait uniquement par une petite montée extérieure (à droite en regardant la boulangerie) ; il est vrai que c'était très ancien et assez sombre, mais n'ayant pas de successeur ...

Où trouver des informations ? Sans trop entrer dans les détails, quelques "pistes" :
Le média avec lequel nous échangeons (internet) est un formidable outil qui permet les recherches à domicile, de plus en plus de documents sont numérisés et en ligne.
Le site des archives départementales de l'Ardèche est une mine considérable. Pour Dornas l'état-civil est consultable de 1677 jusqu'à 1902 (parfois dur à déchiffrer); il suffit de taper ADA07 sur son moteur de recherches et de naviguer ensuite avec les différents onglets, on tâtonne au début mais la prise en mains est rapide.
Dans mon post précédent je parle de 5 boulangers en 1911, je suis simplement allé sur ce site dans la rubrique "Recensement de population" nom de la commune ...etc
Le site Gallica de la bibliothèque nationale de France est aussi une bonne piste.
Les logiciels de généalogie sont aussi très riches, j'utilise Geneanet (gratuit) mais d'autres existent, cela permet de créer son arbre mais surtout d'accéder à tous les arbres déjà saisis, on imagine les possibilités...
Néanmoins tout n'est pas numérisé, loin s'en faut. On en vient donc aux consultations "papier" et aux déplacements physiques: les archives communales en mairie, les archives départementales à Privas, et pourquoi pas nationales ! (Pierrefitte sur Seine près de Paris), également à l'évêché à Viviers.
Ensuite les publications: les livres d'Albin Mazon, de Paul Camus (St Martial, St Andéol et aussi Dornas) et beaucoup d'autres: Les cahiers du Mézenc, Mémoire d'Ardèche et temps présent, les Boutières en histoire...etc...etc
Ensuite il faut "mélanger" tout ça et réussir sa sauce !
Une dernière chose: certes c'est passionnant mais cela demande un temps "ENOORME" !!
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 11:18

passionnant!! merci beaucoup pour toutes ces infos... Lucien Vialle m'avait , en 2007, donné pas mal d'archives communales qui sont consultables sur mon site http://b2006.dornas.free.fr/
j'ai également "les cahier du mezenc" et 'les boutieres en histoire' que je conseille FORTEMENT à bernard si il ne connait pas , livres qu'on peut acheter par des sites comme amazon par exemple, j'ai eu le bonheur d'etre cité dans 'les cahier du mézenc' de 2018 dans leur passionnant sujet sur la station de ski de l'areilladou etant passionné de cet endroit et ayant fait un site 100% sur ce lieu.
une personne qui connait beaucoup de choses et qui est intarissable sur le sujet , mon ami d 'enfance JEAN CLAUDE COURTIAL qui est une mine d'or pour passionnés d'histoire locale. sunny sunny sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 11:57

Superbe!!!!Avec tous ces renseignements je vais pouvoir "furler" tout à mon aide.Je suis moi même sur geneanet,et j,y recueille pas mal de renseignements,mais surtout centré sur les arbres .
Merci à vous deux.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 12:07

Les bulletins paroissiaux aux époques des curés Chabanis puis Bord sont les rares publications qui contiennent une rubrique historique de Dornas.
Le site sur St Martial, St Andéol (aussi Dornas) où l'on peut commander les ouvrages de Paul Camus:
http://paulcamus.fr.pagesperso-orange.fr
Impossible de tout citer bien sur.
Plus on remonte dans le temps et plus forcément les documents deviennent rares et durs à déchiffrer, c'est le cas de Jean-Claude qui fait des recherches autour de l'an mille par exemple, mais lui c'est un historien, un vrai.
Bonnes recherches.
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MessageSujet: Re: Dornas le 20 février 2020    Dornas le 20 février 2020  EmptyDim 22 Mar - 12:36

Efge07 a écrit:

Plus on remonte dans le temps et plus forcément les documents deviennent rares et durs à déchiffrer, c'est le cas de Jean-Claude qui fait des recherches autour de l'an mille par exemple, mais lui c'est un historien, un vrai.
Bonnes recherches.
depuis toujours passionné notre jc ! quand j etais gamin et que je montais chez lui au gd dornas je me payais toujours une bonne dose d'histoire (surtout sur la guerre à l epoque c etait sa passion)
et tu as 100% raison, un vrai historien ! j'espere que ses élèves à Privas se délectent de ses paroles (j'en doute mais bon Very Happy )
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